المحاور: السید کرککروفت (استاذ جامعة روتکزر الأمریکیة)

سؤال- [کیف تجری المواجهات الحالیة فی نظرکم؟]

جواب: وصلت مقاومة الشعب الإیرانی إلی ذروتها، وأنا أتمنی فی المستقبل القریب أن نوفق لطرد الشاه من البلاد. الیوم لدی الشعب الإیرانی اطلاع کامل علی نضاله، یعلم ما هی العقبات التی تعترضه، ونصره حتمی بالاعتماد علی إیمانه.

سؤال- [ما رأیک فی هذه الحکومة الإئتلافیة؟ وما هو أول عمل ستقوم به الحکومة الإسلامیة؟]

جواب: لقد کررت مراراً أننی لا أنا ولا الشعب الإیرانی یقبل بأی حکومة بوجود الشاه.

وکل حکومة تمسک بالسلطة فی عهد الشاه تخون الشعب والوطن و الإسلام، ونحن مصممون علی اجتثاث المشکلات جمیعاً، أی أن نخرج الشاه من البلاد.

سؤال- [هل تؤید الحکومة الإسلامیة الملکیة العامة أم الخاصة؟ وهل سیتم احترام ملکیة الشعب لإدارة الأراضی والمصانع؟ وما هو دور الحکومة فیما ذکرته الآن؟ هل ستؤمم الأمور المذکورة أعلاه؟ ما علاقة الحکومة الإسلامیة بملکیة الشعب؟ کیف تنظم هذه العلاقة وتدار؟]

جواب: الملکیة المطروحة فی أمریکا لیست فی الإسلام أساساً. الإسلام یقرّ بالملکیة، لکن بقوانین تقوّمها، وإذا تم العمل بهذه القوانین الاسلامیة لا یملک أحد ارضاً شائعة.

الملکیة فی الإسلام تقارب مستواها عند الجمیع، وحین تکون هکذا لماذا نسمح للدولة بالتدخل ولا نعطی الشعب الحقل والمصنع؟ وأصحاب رؤوس الأموال الکبیرة والإقطاعیون فی ایران یستغلون العمال والفلاحین، وعلی هذا الأساس لا یملکون المصانع والأراضی، وسنحاکمهم ونحقق فی أملاکهم ورؤوس أموالهم ونعید الحقوق الحقة للشعب المظلوم الذی سلبوه إیاها زمناً طویلًا. وبهذا لا نسلبهم الاختیار، ولا یمکن لأحد أن یأکل حقوق الآخرین، ولن تبوء حیاة بنقص مالی.

سؤال- [کیف ستعاملون الأقلیات الدینیة فی الحکومة الإسلامیة، وهم المسلمون السنة، الصوفیون، الآشوریون، المسیحون والأرمن والیهود والبهائیون؟ وهل یستطیع مارکسی غیر مسلم لیس من حزب توده والنساء أن یتبوؤا مناصب عسکریة أو غیر عسکریة فی ظل حکومتکم الاسلامیة المقترحة؟]

جواب: أولًا الأخوة أهل السنة لیسوا بأقلیة مذهبیة قط، ونحن قلنا مراراً بأن سلوکنا مع الأقلیات الدینیة جید جداً، فالإسلام یحترمهم، ونحن سنعطیهم جمیع حقوقهم. فلهم الحق أن یکون لهم ممثل فی المجلس ولهم الحریة فی ممارسة النشاطات السیاسیة والاجتماعیة، وعباداتهم.

إنهم إیرانیون مثل جمیع الإیرانیین یعیشون بأمان فی ظل الحکومة الإسلامیة، والامور العسکریة هی مثل سائر الأمور الأخری، والنساء یستطعن القیام بأعمالهن والنساء فی صدر الإسلام حضرن القتال وأسعفن الجرحی.

سؤال- [الإسلام یخالف الفساد والاحتکار ورفع الاسعار والربح الفاحش واستغلال الناس، فکیف تعامل الدولة الإسلامیة تجار السوق؟].

جواب: قلت مراراً بأن التجار فی الحکومة الإسلامیة لن یکونوا بالشکل الذی علیه التجار الیوم. التجار الذین فی إیران الیوم أصبحوا رأسمالیین کباراً بعلاقاتهم الاقتصادیة غیر الإسلامیة، وإلا فلیس فی الحکومة الإسلامیة فوارق طبقیة کما هو موجود الآن وسوف یعیش الجمیع فی مستوی معیشی واحد.

سؤال- [نحن نعلم بأن التقالید لها دور فی تحدید القوانین الإسلامیة، والکثیر من هذه التقالید متطورة ومتقدمة فی اطار المجتمع الحدیث الحالی وتدعو إلی التقدم، ولکن هناک أیضاً تقالید وآداب لم یبق لها أی فائدة فی المجتمع الحالی الحدیث، ویجب حذفها، لأنها ستشکل ثقلًا علی کاهل الشعب، مثل الزواج بأکثر من امرأة فی وقت واحد. فما هو رأیکم؟]

جواب: بعض الأمور التی شاعت غرباً وشرقاً باسم الإسلام هی فی الأساس من صنع المستعمرین الظالمین المستبدین، وهم یقومون بتضلیل الرأی العام لتنفیذ ما یرغبون فیه. فشرائع الإسلام ملائمة لکل زمان ومکان، ولا تکون مفیدة فی زمن مضرة فی آخر. وأحیاناً لا یمکن أن یتحقق موضوع الحکم فیترک ذلک الحکم.

سؤال- [یقال بأن الرئیسة السابقة لاتحاد النساء الحقوقیات الإیرانیات السیدة مهوش صفی نیا کانت قد صرحت بأن النشاط الدینی فی إیران أجبر المجلس علی إقرار القوانین التی تحد حقوق النساء. مثل تخفیض سن الزواج إلی الخامسة عشرة، ومنع مشارکة النساء فی الجیش وإعلان اسقاط الجنین (الإجهاض) عملًا اجرامیاً. (منقوله عن النیویورک تایمز، 17 دسامبر) فهل تؤیدون مثل هذه القوانین؟]

جواب: فیما یتعلق بالزواج أعطی الإسلام المرأة الحریة فی اختیار الزوج، وباستطاعة کل امرأة أن تختار الرجل الذی تریده فی اطار القوانین الإسلامیة. والإسلام یعارض الإجهاض، ویعده حراماً والنساء کما قلت سابقاً یستطیعن الالتحاق بالجیش، والشی‏ء الذی یعارضه الإسلام ویراه حراماً هو الفساد، سواء کان من جانب المرأة أو الرجل لا فرق فی ذلک. فهؤلاء الذین تعتبرونهم فقهاء قانونیین هم الذین کانوا یضلون نساءنا دائماً.

نساؤنا النجیبات ملأن السجون الیوم، وهؤلاء الفقهاء القانونیون کانوا یؤیدون دائماً جرائم الشاه. فأی الفریقین حرّ وأصیل (نجیب؟)

سؤال- [ما هی التغییرات التی تشعرون بأنها لازمة فی المجتمع الایرانی لمکانة المرأة فی المجتمع الایرانی؟ وحسب نظرکم کیف ستغیر الحکومة الإسلامیة أحوال النساء فی العمل فی الإدارات الحکومیة والعمل فی المهن المختلفة مثل الطب والهندسة والشؤون الأخری مثل الطلاق، الإجهاض، حق السفر، الإجبار علی لبس الشودر (الحجاب)]

جواب: تشهیر الشاه ومن شراهم ضللوا الناس عن حریة المرأة، لیروا أن الإسلام جاء لیجلعها ربة بیت فقط. لماذا نعارض تعلیم المرأة؟ لماذا نعارض عمل المرأة؟ لماذا لا تستطیع المرأة ممارسة الأعمال الحکومیة؟ لماذا نعارض سفر المرأة؟

المرأة حرة مثل الرجل فی جمیع هذه الأمور، ولا فرق بینهما أصلًا. نعم المرأة فی الإسلام یجب أن تحتجب، ولکن لیس من الضروری أن یکون الحجاب شودراً، فالمرأة مخیرة فی انتخاب حجابها. نحن لا نستطیع والإسلام لا یرید أن تکون المرأة عبارة عن شی‏ء أو لعبة أطفال فی یدنا. الإسلام یحافظ علی کرامة المرأة ویصنع منها انساناً فعالًا وماهراً.

ونحن لن نسمح أبداً بأن تکون النساء شیئاً أو آلة هوی للرجال. والإسلام یحرم الإجهاض، وتستطیع المرأة أن تحتفظ لنفسها بحق الطلاق ضمن عقد الزواج. وما أعطاها الإسلام من الحریة والاحترام لم یمنحها لها مدرسة ولا قانون.

سؤال- [کیف سیکون برنامج التصنیع والتحدیث الإیرانی فی الحکومة الإسلامیة؟ ومن أیة جهة سیتم تأمین التکنولوجیة لها؟ کیف ستتم تنشئة وتعلیم المتخصصین والعلماء؟]

جواب: فی برنامج تصنیع البلاد لا یمکن أن نذهب وراء التجمیع نهائیاً. نحن سنحدث فی إیران صناعة أساسیة، ونقوم بالتحدیث علی أفضل وجه، وبالتأکید یجب أن لا نتوقع انجاز هذه الأعمال بمجرد رحیل الشاه، لأن الشاه دمر وخرب إیران عامة، وجعلها بلاداً منکوبة، ولذا نحتاج الی وقت لإعادة أعمار الدمار واحداث صناعات أصلیة. وسوف نؤمن احتیاجاتنا التکنولوجیة من کل جهة تکون أکثر نفعاً لبلادنا.

ومن ناحیة الخبراء البارعین فنحن أغنیاء جداً، فآلاف الخبراء الإیرانیین فی مختلف الاختصاصات العلمیة فی الدول الأجنبیة أجبرهم ظلم الشاه وعدم البرامج الصناعیة العلمیة الأساسیة علی مغادرة البلاد والعمل لدی المؤسسات الأجنبیة. وبرحیل الشاه سیعودن أکثرهم إلی إیران.

سؤال- [اذا قطعتم علاقاتکم بإسرائیل لأنها دولة تظلم الشعب، ألا تعتقدون بأنه یجب أن تقطعوا علاقاتکم ببعض الدول العربیة أیضاً بهذه الذریعة؟]

جواب: نحن نعارض کل دولة ترید الظلم. سواء کان فی الغرب أم فی الشرق. لقد اغتصبت اسرائیل حقوق الشعب العربی، نحن سنعارضهم. إضافة إلی أنّ اسرائیل من أکبر مناصری الشاه والمسؤولة عن دعایات السافاک. وبهذا تکون اسرائیل شریکة فی جرائم الشاه والسافاک علی حد سواء.

سؤال- [ما رأیکم فی المجموعات الإرهابیة المسلحة مثل منظمة المجاهدین والمنظمات الأخری مثل عصابات فدائی خلق؟ هل حان الوقت لحمل السلاح علی الشاه والسافاک والجیش؟]

جواب: نحن نتمنی أن نهزم الشاه بنضالنا هذا. ولکن إذا استمر الشاه بجرائمه، فإننا سنضع الحرب المسلحة قید الدراسة والبحث.

سؤال- [أنتم هددتم بحبس النفط عن الدول التی تستمر فی مساندتها للشاه. هل هذا التهدید خاص بمرحلة تربع الشاه علی عرش السلطة، أو یشمل المرحلة التی تلیها أیضاً؟]

جواب: لقد أثبت استفتاء تاسوعاء وعاشوراء مراراً أن الشاه معزول عن الدولة، ومن ذلک الیوم فإن کل دولة تقف إلی جانبه یقطع عنها النفط ما دام رئیسها علی رأس السلطة وسنضرب بجمیع المعاهدات التی أبرمت بعد هذین الیومین حتی رحیل الشاه عرض الحائط، ولکن المعاهدات التی أبرمت قبل هذین الیومین مع النظام، فإننا سننظر لها، فإذا تبین أنها غیر مضرة بوضع الشعب ومصالح البلاد سنقبلها، والإ سنرفضها.

سؤال- [قیل بأن إصلاحات الشاه الزراعیة أضرت برجال الدین الذین هم ثانی أکبر طبقة مالکة للأراضی (نیویورک تایمز، 11 دسامبر). وهذا أحد أسباب مناهضتکم للشاه، هل هذا الشی‏ء صحیح؟ قبل عام 1963 کان المتدینون یدیرون نسبة من الأراضی الزراعیة؟ هل سیتولی رجال الدین مرة ثانیة ادارة هذه الأراضی بعد رحیل الشاه؟ ما مصیر الزراعة الحکومیة التی تلاقی قبولًا من قبلکم؟ وهل ستحل الآلات الزراعیة محل العمل الیدوی؟ فی هذه الحالة من أین سیتم تأمین هذه الآلات الزراعیة؟]

جواب: بشکل عام لم یکن أحد من رجال الدین المعارضین للشاه من الإقطاعیین الکبار، حتی یشمل الإصلاح الزراعی أراضیهم. وکنت قد أعلنت أننا لن نستعید الأراضی من المواطنین لأن ملاک الأراضی الکبار لم یدفعوا ضرائبهم الإسلامیة وخلافی أنا وجمیع رجال الدین مع الشاه لم یکن لهذا السبب قط، وهذه من دعایات الشاه المغرضة التی فقدت صبغتها مرة أخری. نحن سوف نحدث زراعتنا، والحکومة الإسلامیة ملزمة بتوفیر کل ما یحتاج إلیه المزارعون بأفضل وجه.

إذا وجدت زراعة صحیحة فی إیران فسنکون فی المستقبل أحد المصدرین للمواد الغذائیة. لقد کنا أحد مصدری المواد الغذائیة قبل الإصلاح الزراعی الأمریکی المنشأ الذی- وضع إیران تحت تصرف أمریکا، فإیران احدی الدول النادرة التی إذا روعیت فیها الأسس الزراعیة الصحیحة فإن محافظة أو محافظتین منها ستؤمن القسم الأعظم من المواد الغذائیة الإیرانیة والباقی یمکن تصدیره. ولکن إیران فی الوقت الحالی تستورد أکثر موادها الغذائیة من الخارج. ولأجل تحدیث الزراعة سنستورد الآلات الزراعیة من الدول التی تکون أرخص فیها وأکثر مقاومة وحصانة من حیث النوع. فی الحکم الإسلامی ستحافظ إیران علی استقلالها الإقتصادی.

سؤال- [هل الولایات المتحدة الأمریکیة الآن فی حالة حرب لإیران؟ وهل تتوقعون أن تتدخل القوات الأمریکیة والسوفیتیة فی إیران؟]

جواب: نحن تقریباً نحارب أمریکا فی إیران. أمریکا لا ترید أن تفهم أبداً أن الشعب قد أنتفض، وأنه لا یرید الشاه، فلماذا تعمل أمریکا علی زیادة حقد الشعب الإیرانی وغضبه بالمحافظة علی الشاه؟

نحن لا نوافق علی التدخل الأمریکی والسوفیتی أبداً، والاتحاد السوفیتی هو مثل أمریکا، لأنه یساند الشاه دائماً، ونحن لن نسمح له أبداً بالتدخل فی شؤوننا، ویبدو أن التدخل العسکری للأجانب فی إیران مستبعد جداً.

سؤال- [حذرتکم الحکومتان الفرنسیة والأمریکیة التحدث بالأوضاع الإیرانیة، واتهموکم بأنکم تجرون إیران إلی العنف، وهددوکم بإخراجکم من بلادهم اذا استدمتم بدعواتکم هذه، فما هو تقویمکم لهذه التهدیدات؟]

جواب: لیس لأمریکا الحق ان تحذر وأن تتدخل فی الشأن الإیرانی أو الفرنسی، أنا لدی نیة بأن أتابع نضالی لدکتاتوریة الشاه، حتی آخر نفس، ولن أتخلی عن هذا العمل، ولو لحظة واحدة.

سؤال- [کنت أنت والسید کارتر أحدکما یصرح علی الآخر، لقد اعتبرتموه المجرم الأکبر بالنسبة لحقوق الإنسان. (لوموند، 17 أکتوبر 1978) ولقد أدانکم هو لنشرکم تصریحات غیر متزنة من بلد أجنبی وأنکم تشجع علی العنف وسفک الدماء فی إیران. وهذا الشی‏ء یدعو إلی التأمل وهو یتمنی أن تکفوا عن هذه التصریحات بعد انتهاء شهر محرم. (نقلًا عن اللقاء الصحفی لکارتر، 13 دسامبر 1978). کیف تقوّمون علاقاتکم مع الرئیس کارتر، وعلاقاتکم مع الشعب الأمریکی؟]

جواب: هل تدافع أمریکا حقاً عن حقوق الإنسان أو أن هذا شعار یطرحه رئیس الجمهوریة الأمریکیة من أجل الانتخابات؟ أو شعاراً علی عدة سجناء سوفیت؟ هل هو مدافع عن حقوق الإنسان وعمیله الشاه الخائن یریق الدماء فی إیران ولا یعلم بها؟ لا بد أن السید کارتر قد بیض بوقوفه إلی جانب هؤلاء المجرمین التاریخیین، تاریخ المجرمین السابقین، وهذا ما یعتبره دفاعاً عن حقوق الإنسان.

لقد صرح کارتر منذ وقت بأن مصالح أمریکا أهم من حقوق الإنسان، ونحن نطالب بوقف سفک الدماء ورحیل الشاه حتی یتسنی للشعب تقریر مصیره بنفسه، هل اقمنا بهذا حمامات دماء؟ حکم ذلک یعود إلی شعوب العالم. ألم یحن الوقت لیتوقف کارتر عن حمایة الشاه وألا یلطخ یدیه بدماء الشعب الإیرانی البری‏ء والأعزل؟ أنا لیس لدی نوع من العلاقات بالسید کارتر ولا برئیس جمهوریة أو رئیس حکومة أساساً، وأنا أطلب من الشعب الأمریکی أن یعمل بأقصی سرعة لمصلحة الشعب الإیرانی المظلوم، وأن یطلبوا من السید کارتر والحکومة الأمریکیة عدم تقدیم العون والمساعدة للشاه، وأن لا یثیروا الرأی العام العالمی علی الشعب الأمریکی. إن دعم الحکومة الأمریکیة لنظام الشاه لن یکون فی آخر المطاف لمصلحة الشعب الأمریکی.

سؤال- [هل کان هناک تجربة خاصة فی حیاتکم حملتکم علی دخول المعترک السیاسی بنشاط منقطع النظیر وقبول القیادة؟ وباعتبارکم رمزاً للشعب الإیرانی ألا تشعرون بمسؤولیة ثقیلة علی کاهلکم؟]

جواب: لأنکم تعتبرون الدین مفصولًا عن السیاسة تظنون أن عالم الدین عندما یدخل فی المسائل السیاسیة قد تخلی عن عمله الأصلی، وبدأ بعمل جدید، فی حال أن الدین الإسلامی فیه قضایا عبادیة وسیاسة کثیرة و السیاسیة منها أکثر من العبادیة، وکنت أتابع جرائم الشاه طوال حکمه حتی حان الوقت الذی وجب أن أثور فیه علیه علناً، وبدأت نضالی قبل أکثر من خمسة عشر عاماً وکانت رغبة الشعب دائماً فی الإطاحة بالأسرة البهلویة واجتثاث النظام الملکی و تثبیت الحکم الإسلامی وقد أعلنت ذلک دون تردد، وهذا هو الظلم فالشعب کان یری مطالبه مجسّمة فیّ أنا ولذا أقبلوا علی.

سؤال- [ما رأی سماحتکم فی الجبهة الوطنیة؟]

لیس لدی رؤیة ایجابیة بشأنها، وما رفضتها.

سؤال- [ما رأی سماحتکم فی المساعی التی یبذلها بختیار لتشکیل حکومة؟]

جواب: رأیی، هو أن بختیار لن یوفق أیضاً.

  • [ألا تؤیدونه ولو مؤقتاً؟]

جواب: لا.

  • [هل هناک احتمال أن یظهر اتحاد بین المدنیین والعسکریین للإطاحة بالشاه؟]

جواب: هذا الاحتمال وارد، لکن لا أدری أتحقق أم لا. ولکن فی النهایة سیلتحق الجیش بنا.

سؤال- [هل یکون المنتخبون فی الحکومة الاسلامیة من القادة الدینیین، او المنتخبین یکونون بغض النظر عن انتمائهم الدینی او السیاسی؟ أن کل شخص سینتخب بغض النظر عن انتماءاته الدینیة أو السیاسیة؟]

جواب: هؤلاء یجب أن یکونوا أمناء و متدنیین أو وجوهاً وطنیة متدینة أو غیر مسلمین، الأقلیات الدینیة، لهم تصویت خاص بهم، ویتم تعیینهم بناء علی تصویتهم الخاص هذا.

سؤال- [هل سیتمتع البهائیون فی الحکومة القادمة بالحریات السیاسیة والدینیة؟]

جواب: لن تعطی الحریة لمن یسی‏ء إلی البلاد.

سؤال- [هل سیُعطون الحریات لممارسة شعائرهم وطقوسهم الدینیة؟]

جواب: لا.