سؤال- [فی لقاءاتکم الإمام «31»، بدأ کاتم تعریف علمه السابق لإیران، وأشار إلی الکتب التی کتبها وقال بأنه عازم علی السفر إلی طهران لإکمال دارساته للثورة الإیرانیة، وکان یرغب قبل سفره إلی إیران فی أن یطلع علی نظریات الإمام. وأشار ضمنیاً فی کتاب القومیة فی إیران إلی أهمیة دور علماء الإسلام التاریخیة فی الانتفاضة الشعبیة علی امتیاز التبغ والتنباکو والمشروطیة، (الدستور). کما أشار إلی أن علماء الإسلام لم یکونوا شاعرین بقدراتهم هذه مقابل القاجار والشاه ولا مقابل الإنجلیز، ولکن بعد ثورة التبغ وإلغاء الامتیاز وانسحاب ناصر الدین شاه، انتبه الجمیع علی هذه القوة العظیمة الواسعة. کما قدم کاتم توضیحات لرحلاته الماضیة إلی إیران والدراسات التی قام بها. وبعد انتهاء کلام کاتم حدثه الإمام الخمینی قائلًا:]
الإمام: لقد تغیرت الأوضاع الإیرانیة کثیراً خلال هذه الخمسة عشر عاماً، ولا سیما فی السنة الأخیرة، وکما أدرکتم الآن، فإن العلماء والحکومات لم یکونوا علی علم بهذه القدرة الوطنیة، ونحن أیضاً مثل علماء عصرنا وکذلک الشاه وحکومته لم یکن لدیهم علم بهذه القدرة الوطنیة- الإسلامیة بشکل عام، ولم نکن نعلم بأن مثل هذه القوة یمکن أن تثور، وأن تشمل هذه الثورة جمیع فئات المجتمع، یعنی أن یکون لها نفوذ من المناطق النائیة إلی المرکز، وعلی مستوی القاعدة البشریة من الشباب إلی الشیخوخة، کما شملت الأطفال والنساء والبنات (الفتیات).
لم یکن أحد منا یتصور مثل هذا الاتساع، وربما کنا نظن بأن قوة الشاه العسکریة الضاربة کانت تدعمها الدول العظمی: الولایات المتحدة الأمریکیة، الاتحاد السوفیتی والصین غیر قابلة للاهتزاز والتزعزع. ولم نکن نتصور أننا نستطیع أن نحدث تزعزعاً فی السلطة، وقد لاحظنا أن مثل هذا التزعزع حصل فی السنة الأخیرة، وأن قواعد سلطة الشاه تحطمت الواحدة بعد الأخری.
فقد خسر کل شیء علی الرغم من جمیع المساعدات التی قدمها له کارتر خصوصاً ووقوفه إلی جانبه، إذ لم تترک هذه المساعدات أثراً فی الشعب الذی لم یهتم لا بالحکومة العسکریة ولا بحکومة الشاه العسکریة ولم یخش تهدیدات کارتر وأمثاله.
الأمر اللافت للنظر هو أنه لم یکن فی کل التاریخ الإیرانی سابقة لمثل هذه الثورة والانتفاضة. وهذا ما یدفع إلی الاعتقاد بأن هناک یداً إلهیة وقوة خارقة تدخلت فی هذه القضیة، وکانت مرشدة
لها. ومن الأفضل الآن أن تذهبوا إلی إیران، وتروها عن کتب حیث حصلت خیانات حقیقیة، وفی کل یوم کانت هناک حوادث قتل فی مختلف مناطق طهران وإیران بلا داع إلیها.
وفی هذا الیوم بالضبط أصدر أحد الضباط أمره بالهجوم علی حشد من المشیعین لجنازة حصلوا علی إذن- من النظام بتشییعها «32» فی الوقت الذی لم تکن هناک مظاهرات، حیث بدأت فی أحد ساحات المدینة عملیة إبادة بشریة قتلوا وجرحوا الکثیرین فیها.
ویمکن أن یتم تشییع جنازة أخری أیضاً، ویحدث ما حدث. وما دام لدیکم اطلاع وسوابق، فمن الأفضل أن تذهبوا وتبحثوا هل یوجد فی إیران أو فی مختلف مناطق العالم شاک وحاکم یقوم بدعوة الأشرار للإغارة علی الشعب؟ یغدق الأموال، ویصنع العملاء لتفریق هذا الشعب الأعزل لیستمر الشاه فی ظل سیاسة العصا الغلیظة وفی ظل العملاء والجلادین.
وهذه النقاط هی التی یجب أن تحفظ النظام، إذ یذهب بنفسه، ویعطی العملاء أجرهم لیستأجرهم، ویأتی بهم لیغیروا علی أسواق الناس، وینهبوها وکذلک مساجدنا. فهل یمکنکم أن تجدوا مثل هذا العمل فی الدنیا کما هو موجود الآن فی إیران؟ إنها القوی التی سیطرت علی السلطة، ولا تستطیع أن تجد شعباً کالشعب الإیرانی الذی یقاوم ویقف فی وجه المدافع والدبابات وهو أعزل من السلاح، فهم یقتلون والشعب یتظاهر علی الشاه.
یجب أن تذهبوا وتشاهدوا، نحن مثلکم نراقب عن بعد، وعلی أیة حال، فإن أبحاثکم ودراساتکم قیمة. وبعد هذه الدراسة تجب کتابة کتاب ضخم. مأساة طویلة. یجب أن تؤرخوا فی دراساتکم موقف رئیس الجمهوریة الأمریکی ووقوفه إلی جانب امرئ لا یهتم ولا یبالی بأی حق من حقوق الإنسان، ویتصرف ضد حقوق الإنسان، ولا أحد من شعبنا یقبل به أو یریده. إنهم یعلنون، رجال الدین والتجار وجمیع طبقات الشعب، أنه لا أحد یریده.
إن کارتر یدعمه، وهذا له انعکاساته السلبیة علی الشعب الأمریکی. کارتر سیذهب، ولکن الشعب الأمریکی سیبقی، ونحن نرید أن یعیش جمیع الناس بسلام وأمان، وأن یکون لدینا ثقة بالشعب. فأعمال کارتر تولد لدی شعبنا التشاؤم من الشعب الأمریکی. ویجب أن تفکّروا بحل لهذا الأمر، وجهوا تحذیراً للحکومة. الشخص الذی لا قاعدة له فی إیران وقام بنهب إیران. وهذا ما هو مثبت فی أمریکا بشهادة مستندات وزارة الخارجیة الأمریکیة.
سؤال- [کاتم: المواضیع والنقاط الأساسیة هی علی الترتیب، الاعتقاد السائد أنه إذا رحل الشاه ستتوالی الانقلابات فی إیران. وهنا نظریتان أساسیتان: إحداهما نظریة برجینسکی التی تلقی تأیید الجنرال براون- وزیر الدفاع الأمریکی- والسناتور جاکسون- وهؤلاء یعتقدون بأن الاتحاد السوفیتی هو سبب هذه المشکلات فی إیران، وهذا لا یعنی أن للسوفیت علاقة معکم، بل أنهم یریدون أن تنتصر الثورة الإسلامیة فی إیران، لأنّ الانقلاب العسکری لیس أسهل علی الروس من انتصار الثورة الاسلامیة. ومن المحتمل وقوع انقلاب عسکری کالانقلاب الأفغانی بدعم روسی.
والنظریة الثانیة: یتبناها جمیع مسؤولی الحکومة الأمریکیة، ومنهم منظمة المخابرات المرکزیة الأمریکیة ( (، وهی قائمة علی دلیلین: هما أنهم یعرفون ایران جیداً، وأنهم یشعرون بالوضعیة القائمة حالیاً.
فالجنرال ترنر رئیس السی آی أیه، یناقض رأی برجینسکی معتقداً بأن الحرکة الإیرانیة عریقة ومتأصلة، ولیست تابعة للروس، لکنهم یظنون أنها حرکة غیر منسجمة، ولن تستمر فی عملها، ولیس لها مؤسسات تدعمها وتقویها، ولذا ستزول، وإذا أرادت أن تنجح، وتسیطر علی السلطة، فإن انقلاباً سیحدث. هذا الإعتقاد، أی: عدم انسجام الحرکة هو خاطئ والروس لن ینجحوا أیضاً.
النظریة الثالثة وهی مهمة جداً، وتعتقد بأن علی أمریکا أن تسمح بدعم الحرکة حتی یتغیر النظام، ومؤیدو هذه النظریة قلة.]
جواب: الإمام: النظریة الأخیرة هی الصحیحة، نحن لدینا معرفة تامة بإیران من أدناها إلی اقصاها، وأنتم الآن بصدد الذهاب الیها، فتعرّفوها کلها: المظاهرات وأهدافها المعلنة، والشعارات والمطالب المتصاعدة فی کل مکان صادعة بشیء واحد هو أنهم یریدون حکماً إسلامیاً.
فحتی لو کان بین هذه الجموع الغفیرة من یوالون الاتحاد السوفیتی أو الشیوعیة، فهم قلة من الشعب، وسیذوبون فی المجتمع. فالشعب الذی یطالب بالإسلام، لا یعقل أن یکون موالیاً للروس، أو أن یکون لروسیا سلطة علیه.
الاتحاد السوفیتی یخشی ارتفاع صوت الإسلام لئلا یُسمع فی القفقاز، فیقوی فیها ویثیر وتعلمون أن کل انقلاب وکل مسعی علی الإسلام یبقی عقیماً. وعلی هذا الأساس تکون نظریة الاتحاد السوفیتی باطلة غیر منطقیة ولا أساس لها من الصحة.
أما النظریة الثانیة، والتی لا قاعدة لها فإن الأمر فیها ظاهر وجلی، وستسقط مثل الزجاج، وذلک لأنها لا تعیر لبّ القضیة اهمیة. فهم یظنون أن القضیة سیاسیة مؤقتة، أو مثل السیاسة تأخذ کل یوم شکلًا معیناً. لا یعلمون أن أساسها الإسلام، والإسلام أوضح من أن نبینه نحن. إنه فکر، إنه عقیدة. والإسلام دین، فلا یمکن القول بأنه سیسقط مثل الزجاج. والأمر الذی أشاروا إلیه لا أساس له من الصحة.
والشیء الذی له أساس هو النظریة الثالثة، والثورة الراسخة والثابتة وذات الأساس القوی من دون تدخل أی قوة لاستنادها الی شعبها، ویجب علی أمریکا أن تدرک هذا المعنی، وتتوقف عن مساعداتها، ویجب أن تعلم أن المساندة لا فائدة منها بل ستکون ذات آثار سلبیة. وأنا أظن انه إذا ذهبت إلی إیران وراقبت الأحداث الإیرانیة عن کثب، فإن نظریتک ستکون نظریة المجموعة الثالثة أی نظریة القلّة.
سؤال- [کاتم: هل لدیکم علم بقدرتکم ومحبوبیتکم؟ کنت قد حللت فی کتابی أن مصدق لم یکن مطلعاً علی مقدار قدرته ومحبوبیته، ولأنه لم یکن کذلک، کان یشعر بالضعف ویعتقد بأن أمریکا قویة جداً. وهذا ما أدی إلی الانقلاب علیه بینما فهمت بمحاورتکم أنکم لا تؤمنون بأن أمریکا قویة جداً، حتی تکون جمیع الأحداث مرتبطة بها ومعتمدة علیها، لکن الکثیرین فی إیران یعظمون القوة الأمریکیة. واطلاعکم هذا یعطیکم الکثیر من القوة.]
جواب: الإمام هناک فرق بین مصدق وهذا الزمان، ما بین ثورة مصدق وهذه الثورة، فثورة مصدق کانت سیاسیة، وشعبنا دخلها من جانبها السیاسی، وکانت هناک أخطاء أدت إلی الإخفاق.
أما هذه الثورة، فهی ثورة دینیة- إسلامیة، وقوة الإسلام عندنا فوق القوی أو السلطة المادیة للدول العظمی (المستکبرة). إنک تری هذه القوة تجعل القبضة تقف فی وجه الدبابة والرشاش
وتدفع النساء إلی الشوارع، وقد أجبرت الأطفال الصغار علی النشاط والتحرک. هذه هی قوة الدین والمعنویة. اتکالنا علی الله وعلی المعنویة ولا تستطیع قوة فی العالم أن تقف فی وجهها، والشعب الذی یستند إلی هذه القوة سیقف فی وجه کل القوی. أما القوة فتصبح أسطورة فی الشعب الذی طال علیه الکبت. إنهم یعطون الأشیاء الموجودة أکثر من حجمها مرات. ونحن نرید بقوة الله وعونه أن نخرق ونکسر هذه الأساطیر، ونخرج الشعب الذی ما زال حتی الآن تحت وطأة تعذیب الشاه وأبیه من هذه الحالة.
وسنفهم القوی الکبری أیضاً أن الشعب إذا لم یرغب فی شیء فإنه لا یمکن إجباره علیه بالحراب. وهذه الإرادة لیست عرفاً حتی یکسروه أو یخرقوه، فهی القوة المعنویة التی لا تهزمها القوة العسکریة التی لیس لدیها قوة الثورة.
سؤال- [کاتم:- سؤالی الأخیر عن السید جمال الدین أسد آبادی، أترونه رجلًا مهما؟]
جواب: الإمام کان جمال الدین رجلًا لائقاً، لکن فیه نقاط ضعف، ولأنه لم یکن یتمتع بقاعدة وطنیة ودینیة بین الناس لم تثمر مساعیه وجهوده. والدلیل علی أنه لم یکن لدیه قاعدة دینیة أنه عندما قبض علیه الشاه، ونفاه نفیاً محزناً لم یکن له ردّ فعل، ولأنه لم یکن یتمتع بهذا الثقل والشعبیة الدینیة ذهبت مساعیه هدراً، ولم تصل إلی نتیجة.
[بعد انتهاء المباحثات، شجع الإمام کاتم علی متابعة دراساته للحرکة الإسلامیة الإیرانیة ونشر الحقائق.]